sont-ils compatibles? trains AR 405 ou Partner

bonjour,
Je vous pose la question.
Les trains ar de 405, peuvent-ils être remplacés par des essieux Partner ou berlingot?
Mon auto est un break, frein tambour avec ABS.
La 405 ne sera plus acceptée à la prochaine visite , a dit le contrôleur.
Si un de vous pouvait m'éclairer.
Les points d'ancrages semblent identiques.
Après c'est peut-être une histoire de mesures.
Lors du roulage, le train ar cogne suivant le revêtement de la route, c'est pénible.
Merci.

pour le partner je c pas par contre ceux de picasso c sur c les memes il faut juste recuperer les cables de frein a main et les prises de capteur abs a ressouder je l f
en plus les train ar de picasso son - fragile que ceux de 405

Oui, tu peux monter en lieu et place. Par contre, les frein n'étant pas les mêmes, faire attention au câbles et canalisations.

Le diametre des barres antiroulis et de torsion ne sont pas les mêmes à vérifier donc. Sinon physiquement pas de soucis.

Ritchy405 a écrit:pour le partner je c pas par contre ceux de picasso c sur c les memes il faut juste recuperer les cables de frein a main et les prises de capteur abs a ressouder je l f
en plus les train ar de picasso son - fragile que ceux de 405

bonjour
tu parles de picasso, tu parles du monospace et pas de la camionnette berlingot, je me trompe peut etre?
Pour les cables de frein à main, ils sont au nombre de 2 et ne font qu' 1 par la suite, là pas de problème.
Ressouder les prises ABS, il y a danger, c'est quand même le freinage dont tu parles.
Merci de ton éclaircissement mais je reste prudent, je vais chercher un train 405.

marokino a écrit:Oui, tu peux monter en lieu et place. Par contre, les frein n'étant pas les mêmes, faire attention au câbles et canalisations.

Le diametre des barres antiroulis et de torsion ne sont pas les mêmes à vérifier donc. Sinon physiquement pas de soucis.

bonjour
pas évident tout çà, c'est compatible sans vraiment l'être.
Je ne suis pas seul dans la voiture en général.
merci de ta réponse

tu c te servir d'un fer a souder et bien voila 2 fils a droite et deux a gauche quand au cable de frein a main tu reprend ceux de 405
sinno oui les barres de torsion sont plus grosse mais offres une meilleur stabiliter de la voitures

Ritchy405 a écrit:tu c te servir d'un fer a souder et bien voila 2 fils a droite et deux a gauche quand au cable de frein a main tu reprend ceux de 405
sinno oui les barres de torsion sont plus grosse mais offres une meilleur stabiliter de la voitures

bonjour
pour la soudure, pas de soucis.
mais tu me parles de l'essieu de picasso xsara, le monospace ou du berlingot/partner l'utilitaire? C'est peut être tous les mêmes.

partner picasso et 405 an exactement les point d'ancrage donc la aucune difficulté apres partner et picasso sont plus rigide du a leur bar de torsion plus grosse
surtout ne pas prendre un train ar de partner fourgonnette mais d'un familiale
ensuite il faut juste recuperer les accesoires de celui de 405 voila
par contre si tu vien a le changer toi meme il faudra que tu vide ton reservoir car pour le descendre il faut enlever la goulotte de reservoir qui passe en dessous ainsi que la ligne a baisser

Ritchy405 a écrit:partner picasso et 405 an exactement les point d'ancrage donc la aucune difficulté apres partner et picasso sont plus rigide du a leur bar de torsion plus grosse
surtout ne pas prendre un train ar de partner fourgonnette mais d'un familiale
ensuite il faut juste recuperer les accesoires de celui de 405 voila
par contre si tu vien a le changer toi meme il faudra que tu vide ton reservoir car pour le descendre il faut enlever la goulotte de reservoir qui passe en dessous ainsi que la ligne a baisser

merci Ritchy pour ces precisions.
Un jour viendra ou je changerai ce foutu train.
J'ai entendu que tous ces essieux n'étaient pas compatible entre eux, alors à force on sait plus.
Allez, salut.

J'ai creusé dans les RTA Partner, Picasso et 405: Les quelques différences que j'ai pu trouver sont:

Barre stab :

405 : 19 mm Picasso,Berlingo: 21 mm

Barre de torsion:

405: 18.9 mm berlines, 19.6 mm break Picasso, berlingo familial: 19.6 mm

Pincement:

405 : 0.5 Picasso: 1.2 mm Berlingo 1.4 mm

Carrossage:

405: 1°20' Picasso: 1°15' Berlingo:1°16'

Donc le train arrière des picasso et berlingo à environ le même carrossage, une barre stab plus grosse et un pincement plus marqué d'ou un comportement normalement plus vif.

La barre stabilisatrice est la même que les modèles 405 break donc la voiture se tassera moins quand on la chargera.

Freinage:

Les tambours picasso/berlingo sont de même dimensions mais avec des cylindres de roue de plus gros diamètre puisque abs.

merci a toi pour tout ses renseignements détaillés

effectivement merci, Marokino.
Ces précisions me seront bien utiles.
nous bien d'accord, les points d'ancrages sont les mêmes sinon?

marokino a écrit:J'ai creusé dans les RTA Partner, Picasso et 405: Les quelques différences que j'ai pu trouver sont:

Barre stab :

405 : 19 mm Picasso,Berlingo: 21 mm

Barre de torsion:

405: 18.9 mm berlines, 19.6 mm break Picasso, berlingo familial: 19.6 mm

Pincement:

405 : 0.5 Picasso: 1.2 mm Berlingo 1.4 mm

Carrossage:

405: 1°20' Picasso: 1°15' Berlingo:1°16'

Donc le train arrière des picasso et berlingo à environ le même carrossage, une barre stab plus grosse et un pincement plus marqué d'ou un comportement normalement plus vif.

La barre stabilisatrice est la même que les modèles 405 break donc la voiture se tassera moins quand on la chargera.

Freinage:

Les tambours picasso/berlingo sont de même dimensions mais avec des cylindres de roue de plus gros diamètre puisque abs.

Bonjour,

je viens rejoindre votre discussion qui m'intéresse, un peu novice je voudrais savoir, quand vous dites que la voiture se tassera moins ce sera grasse aux barres de torsions plus grosses et non à la berre stabilisatrice, exact ?

Merci

Stan a écrit:effectivement merci, Marokino.
Ces précisions me seront bien utiles.
nous bien d'accord, les points d'ancrages sont les mêmes sinon?

J'allais justement créer un nouveau topic mais puisque tu poses la question autant être efficace.

Ce qui me chiffonne c'est la largeur des voies arrières. Le picasso (et certainement le partner) est plus large que toutes les 405 donc je me pose la question de la compatibilité sans modification. Dans le cas d'un break régulièrement chargé, n'y aurait-il pas un risque de contact pneus/ailes ?

Et moi je vais déterrer la discussion pour coller deux questions !

on pinaille pour mettre un train de partner ou picasso, l'idée est bonne mais

-> est-ce réglo ?

deuxièmement :

-> est-ce que les 405 essence et diesel ont les même trains arrière (berline/berline break/break , phase 1 / phase2 ) 'faut pas tout mélanger

deuxièmement :

-> est-ce que les 405 essence et diesel ont les même trains arrière (berline/berline break/break , phase 1 / phase2 ) 'faut pas tout mélanger

Oui c'est les mêmes. Tu peux sans problème mettre un train d'une 2.0l essence sur une TD, ce sont les mêmes. Les bras de suspension phase 1 ont les mêmes refs que les phases 2.

Merci Romain !

L'idée c'est de sélectionner une 405 essence pour pas chèr et m'en servir de don d'organe !
Juqu'à maintenant, par souci de compatibilité, je ne prenais que des diesels, et j'ai toujours eu des rognes bonnes pour la casse.

J'ai déjà acheté un train avant complet (tout en bloc) d'une 405 phase 1 qui avait un moteur essence 130ch à carburateur (mais lequel est-ce ? )

Donc déjà les disques de freins j'ai pas le droit de les monter (mais ça marche nikel sinon ) et les ressorts font 442 au lieu de 440 mm (essence/diesel) m'enfin, qui ira le vérifier ?

Après le reste visuellement c'est identique à ma bagnole. J'espère ne pas rencontrer de surprise au remontage !

RoM@In a écrit:

deuxièmement :

-> est-ce que les 405 essence et diesel ont les même trains arrière (berline/berline break/break , phase 1 / phase2 ) 'faut pas tout mélanger

Oui c'est les mêmes. Tu peux sans problème mettre un train d'une 2.0l essence sur une TD, ce sont les mêmes. Les bras de suspension phase 1 ont les mêmes refs que les phases 2.

Diamètre de barre ( s) a vérifier quand même .

Non les diamètres de barre sont différents entre break, berline, essence et diesel. Suffit de regarder sur le service box ou dans la RTA dispo ici.

Mon train arrière, sur mon break diesel, a été remplacé par un train arrière de berline SRI sans aucun problème. Même le passage aux freins à disques s'est fait sans soucis. Puis j'y ai monté des barres de torsion de Peugeot Partner tolé, normalement les plus grosses. La barre stabilisatrice est plus grosse en revanche sur les essieux de berline que de break.

Le mieux encore une fois, c'est de consulter la RTA, ça sera expliqué dedans.

Oui techniquement vu qu'on arrive à monter un essieu de partner, je suis certain qu'on peut interchanger n'importequels trains de 405 entre elles !

Mais j'ai eu une discussion sympathique avec mon assureur la fois dernière (sympathique dans tous les sens du terme ) et il m'a bien fait comprendre que la moindre pièce non conforme au type mine, me vaudrait une sacré surprise en cas d'accident (je vous passe la suite)

Mais bon, vu que je roule déjà à l'huile de friteuse, bientot en bi carburation, hein, un truc de plus ou de moins ...

Moi je m'en fou, plus les barres de torsion sont épaisses mieux c'est (je charge souvent ma caisse comme une mule )

bon merci de ces réponses, le train tient encore la route et au CT, le gars n'y a prêté attention. De toute façon, un véhicule modifié n'est pas conforme au cahier des charges du constructeur, donc les mines aussi. J'ai vu sur le net que certains vendaient des trains reconditionnés proche du neuf. Il ne resterai plus qu'à installer l'ensemble du freinage par la suite.
by bye et bon week end.