www.forum-405.com le Forum dédié à la 405

Problème demarrage. Prechauffage? Pop10


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

www.forum-405.com le Forum dédié à la 405

Problème demarrage. Prechauffage? Pop10

www.forum-405.com le Forum dédié à la 405

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Le forum aux 205970 messages!

Clause de non-responsabilité :
Les commentaires, avis, sites cités sont personnels et ne sont pas forcément ceux de l'équipe du forum qui en décline toute responsabilité.
Le Deal du moment :
Funko POP! Jumbo One Piece Kaido Dragon Form : ...
Voir le deal

5 participants

    Problème demarrage. Prechauffage?

    avatar
    Invité
    Invité


    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Invité Lun 7 Fév 2011 - 19:13

    Bonjour,

    Depuis quelque jour ma 405 grd turbo ne démarre plus. Le voyant de préchauffage ne s'allume qu'une fraction de seconde lorsqu'on met le contact, le démarreur tourne mais pas moyen de démarrer.
    Alors j'ai changé:
    -la batterie
    -les bougies
    -le boitier de préchauffage
    -l'alternateur.
    J'ai testé si il y avait du courant qui arrivait au bougie à l'aide d'une ampoule et rien. Les fusibles me semblent tous bons.

    Toute aide serait plus que bienvenue. Par avance merci

    RoM@In
    RoM@In



    Masculin Age : 34
    D'où viens-tu ? : Vaucluse
    Ma 405 est une : Fiat Multipla jtd115
    Date d'inscription : 14/08/2008

    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par RoM@In Lun 7 Fév 2011 - 19:16

    Neiman ?


    _________________
    * Fiat Multipla Jtd 115 phase 2, 03/2006, 251'000 kms
    https://www.forum-405.com/t30289p50-fiat-multipla-et-ducato-jtd-mes-tutures#452586
    * Fiat Ducato Multijet 115 utilitaire, 09/2014, 133'000 kms

    * Fiat Ducato 2.0l Jtd utilitaire - 06/2002 Vendu en 09/2018 à 195'000 kms
    * 405 1.9l Td Signature - 02/1995 Vendue en 04/2016 à 232'000 kms
    avatar
    Invité
    Invité


    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Invité Lun 7 Fév 2011 - 19:20

    monseaux a écrit:Neiman ?

    J'avais vu ça dans d'autre post sur le même sujet.
    Y a t'il un moyen de déterminer si le problème vient bien du neiman?
    gourdin
    gourdin
    Membre d'Argent
    Membre d'Argent


    Masculin Age : 33
    D'où viens-tu ? : Tours
    Ma 405 est une : Ford Mondéo TDCI 155
    Date d'inscription : 18/08/2008

    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par gourdin Lun 7 Fév 2011 - 19:52

    Vu tout ce que tu as changer ... il ne reste pas beaucoup d'options ... dès que tu tourne la clé,

    sa part ou pas au niveau du démareur ?
    avatar
    Invité
    Invité


    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Invité Lun 7 Fév 2011 - 20:23

    gourdin a écrit:Vu tout ce que tu as changer ... il ne reste pas beaucoup d'options ... dès que tu tourne la clé,

    sa part ou pas au niveau du démareur ?

    Oui le démarreur part lorsque je tourne la clé.
    avatar
    Invité
    Invité


    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Invité Lun 7 Fév 2011 - 20:52

    Bonsoir ganjasab,

    Le boitier de préchauffage que tu as remonté est neuf ou d'occasion?
    As-tu contrôlé si tu avais du courant directement à la sortie de ton boitier de préchauffage?

    Philippe
    avatar
    Invité
    Invité


    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Invité Lun 7 Fév 2011 - 21:19

    KOBAIEN a écrit:Bonsoir ganjasab,

    Le boitier de préchauffage que tu as remonté est neuf ou d'occasion?
    As-tu contrôlé si tu avais du courant directement à la sortie de ton boitier de préchauffage?

    Philippe

    merci pour toutes vos réponses.

    Le boitier de préchauffage est d'occasion mais je l'ai récupéré moi même il y a quelque temps sur une voiture qui fonctionnait très bien.
    J'ai testé avec une ampoule, et apparemment il y a pas de courant à la sortie du boitier de préchauffage ni au niveau des bougies.
    Hulst
    Hulst



    Masculin Age : 38
    D'où viens-tu ? : 78
    Ma 405 est une : A6 break
    Date d'inscription : 23/01/2006

    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Hulst Lun 7 Fév 2011 - 21:27

    Bonsoir
    Dans ce cas, ça pourrait être la commande du relais qui foire, donc il y a des chances que ce soit le neiman...

    Autre possibilité, un fil coupé à l'alimentation du préchauffage... Essaie de court circuiter le relais avec un gros tournevis (attention aux étincelles) pendant dix secondes et de démarrer.


    _________________
    bonjour  Invité, bon surf sur le forum!! N'hésite pas à faire une recherche avant de parler de ton souci

    Actuellement
    Audi A6 Avant Ambition Luxe 2,7TDi CVT 10/2007
    188 000 kms  auto

    Anciennement
    Citroën C5 2,2 HDi 173 BVA6 Exclusive phase II 04/2007
    110 000 - 235 000 _ 2015 - 2019
    Peugeot 307 XT 1,6 16s BVA4 phase I 02/2003
    132 000 - 211 000 _ 2012 - 2015
    Citroën ZX break Flash 1,9D BVM5 phase II 04/1995
    184 000 - 274 000 _ 2008 - 2013
    Renault Clio I Fidji 1,4 e BVM5 phase III 07/1998
    151 000 - 218 000 _ 2005 - 2008
    avatar
    Invité
    Invité


    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Invité Lun 7 Fév 2011 - 21:40

    Hulst a écrit:Bonsoir
    Dans ce cas, ça pourrait être la commande du relais qui foire, donc il y a des chances que ce soit le neiman...

    Autre possibilité, un fil coupé à l'alimentation du préchauffage... Essaie de court circuiter le relais avec un gros tournevis (attention aux étincelles) pendant dix secondes et de démarrer.

    Merci, je vais essayer ça demain et je vous tiens au jus.
    avatar
    Invité
    Invité


    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Invité Lun 7 Fév 2011 - 21:44

    Je suis d'accord avec Hulst,
    Neiman, mauvais contact ou fil coupé entre le neiman et ton boitier de préchauffage...
    Bon courage
    avatar
    Invité
    Invité


    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Invité Mar 8 Fév 2011 - 19:20

    bonsoir
    J'ai essayé de court-circuiter le relais et rien, pas la moindre étincelle. Y a donc pas de jus dans le relais?
    Est ce que vous penser que ça peut toujours venir du neiman?

    Merci
    avatar
    Invité
    Invité


    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Invité Mar 8 Fév 2011 - 19:28

    Bonsoir,
    quand tu mets le contact, tu as le voyant qui ne s'allume pas longtemps. Mais entends tu le relais se décoller au bout de 20 à 30 secondes environ?
    Hulst
    Hulst



    Masculin Age : 38
    D'où viens-tu ? : 78
    Ma 405 est une : A6 break
    Date d'inscription : 23/01/2006

    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Hulst Mar 8 Fév 2011 - 19:29

    bonsoir
    J'ai essayé de court-circuiter le relais et rien, pas la moindre étincelle. Y a donc pas de jus dans le relais?
    Est ce que vous penser que ça peut toujours venir du neiman?

    Merci

    Dans ce cas, non, si je suis mon raisonnement c'est l'alimentation électrique des bougies qui est coupée. Fusible??


    Dernière édition par Hulst le Mar 8 Fév 2011 - 19:45, édité 1 fois


    _________________
    bonjour  Invité, bon surf sur le forum!! N'hésite pas à faire une recherche avant de parler de ton souci

    Actuellement
    Audi A6 Avant Ambition Luxe 2,7TDi CVT 10/2007
    188 000 kms  auto

    Anciennement
    Citroën C5 2,2 HDi 173 BVA6 Exclusive phase II 04/2007
    110 000 - 235 000 _ 2015 - 2019
    Peugeot 307 XT 1,6 16s BVA4 phase I 02/2003
    132 000 - 211 000 _ 2012 - 2015
    Citroën ZX break Flash 1,9D BVM5 phase II 04/1995
    184 000 - 274 000 _ 2008 - 2013
    Renault Clio I Fidji 1,4 e BVM5 phase III 07/1998
    151 000 - 218 000 _ 2005 - 2008
    avatar
    Invité
    Invité


    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Invité Mar 8 Fév 2011 - 19:42

    Je posais cette question affin de savoir si son relais était bien commandé par le contact (neiman).
    Après il faut contrôler si la puissance arrive bien au relais puis effectivement contrôler le fil entre le relais et les bougies de préchauffage.

    @+
    Hulst
    Hulst



    Masculin Age : 38
    D'où viens-tu ? : 78
    Ma 405 est une : A6 break
    Date d'inscription : 23/01/2006

    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Hulst Mar 8 Fév 2011 - 19:44

    En fait, nos messages se sont croisés, je répondais à sa question cligne
    J'édite pour ne pas prêter à nouveau à confusion.


    _________________
    bonjour  Invité, bon surf sur le forum!! N'hésite pas à faire une recherche avant de parler de ton souci

    Actuellement
    Audi A6 Avant Ambition Luxe 2,7TDi CVT 10/2007
    188 000 kms  auto

    Anciennement
    Citroën C5 2,2 HDi 173 BVA6 Exclusive phase II 04/2007
    110 000 - 235 000 _ 2015 - 2019
    Peugeot 307 XT 1,6 16s BVA4 phase I 02/2003
    132 000 - 211 000 _ 2012 - 2015
    Citroën ZX break Flash 1,9D BVM5 phase II 04/1995
    184 000 - 274 000 _ 2008 - 2013
    Renault Clio I Fidji 1,4 e BVM5 phase III 07/1998
    151 000 - 218 000 _ 2005 - 2008
    avatar
    Invité
    Invité


    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Invité Mar 8 Fév 2011 - 19:58

    Ok Guillaume,
    le principal ce serait que ganjasab arrive a se dépanner!
    De mon côté je vais vous abandonner pour ce soir, mon break m'attend à l'atelier...
    Je ne serais pas là demain soir non plus, petit concert en prévision!

    @+
    Hulst
    Hulst



    Masculin Age : 38
    D'où viens-tu ? : 78
    Ma 405 est une : A6 break
    Date d'inscription : 23/01/2006

    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Hulst Mar 8 Fév 2011 - 20:00

    Eh ben bonne soirée cligne


    _________________
    bonjour  Invité, bon surf sur le forum!! N'hésite pas à faire une recherche avant de parler de ton souci

    Actuellement
    Audi A6 Avant Ambition Luxe 2,7TDi CVT 10/2007
    188 000 kms  auto

    Anciennement
    Citroën C5 2,2 HDi 173 BVA6 Exclusive phase II 04/2007
    110 000 - 235 000 _ 2015 - 2019
    Peugeot 307 XT 1,6 16s BVA4 phase I 02/2003
    132 000 - 211 000 _ 2012 - 2015
    Citroën ZX break Flash 1,9D BVM5 phase II 04/1995
    184 000 - 274 000 _ 2008 - 2013
    Renault Clio I Fidji 1,4 e BVM5 phase III 07/1998
    151 000 - 218 000 _ 2005 - 2008
    desmorg
    desmorg
    Membre de Platine
    Membre de Platine


    Masculin Age : 62
    D'où viens-tu ? : Territoire de belfort
    Ma 405 est une : Focus 2/2 SW1.8TDCI
    Date d'inscription : 10/04/2008

    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par desmorg Mar 8 Fév 2011 - 20:39

    ganjasab a écrit:bonsoir
    J'ai essayé de court-circuiter le relais et rien, pas la moindre étincelle. Y a donc pas de jus dans le relais?
    Est ce que vous penser que ça peut toujours venir du neiman?

    Merci

    C'est ou que tu a fais le shunt ?
    Car c'est entre les gros fils qu'il faut passer un tournevis .
    avatar
    Invité
    Invité


    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Invité Mar 8 Fév 2011 - 20:54

    KOBAIEN a écrit:Bonsoir,
    quand tu mets le contact, tu as le voyant qui ne s'allume pas longtemps. Mais entends tu le relais se décoller au bout de 20 à 30 secondes environ?

    Non, le voyant ne s'allume vraiment qu'une fraction de seconde et j'entends pas de "clac".
    avatar
    Invité
    Invité


    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Invité Mar 8 Fév 2011 - 20:56

    desmorg a écrit:
    ganjasab a écrit:bonsoir
    J'ai essayé de court-circuiter le relais et rien, pas la moindre étincelle. Y a donc pas de jus dans le relais?
    Est ce que vous penser que ça peut toujours venir du neiman?

    Merci

    C'est ou que tu a fais le shunt ?
    Car c'est entre les gros fils qu'il faut passer un tournevis .


    J'ai fait ça au niveau de la boiboite bleu, entre les 2 fils. J'ai bon?
    Hulst
    Hulst



    Masculin Age : 38
    D'où viens-tu ? : 78
    Ma 405 est une : A6 break
    Date d'inscription : 23/01/2006

    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Hulst Mar 8 Fév 2011 - 21:00

    Oui, à condition que la boiboite bleue ait un boulon de 10 au dessus, et en dessous, deux fils et un connecteur 5 broches.


    _________________
    bonjour  Invité, bon surf sur le forum!! N'hésite pas à faire une recherche avant de parler de ton souci

    Actuellement
    Audi A6 Avant Ambition Luxe 2,7TDi CVT 10/2007
    188 000 kms  auto

    Anciennement
    Citroën C5 2,2 HDi 173 BVA6 Exclusive phase II 04/2007
    110 000 - 235 000 _ 2015 - 2019
    Peugeot 307 XT 1,6 16s BVA4 phase I 02/2003
    132 000 - 211 000 _ 2012 - 2015
    Citroën ZX break Flash 1,9D BVM5 phase II 04/1995
    184 000 - 274 000 _ 2008 - 2013
    Renault Clio I Fidji 1,4 e BVM5 phase III 07/1998
    151 000 - 218 000 _ 2005 - 2008
    desmorg
    desmorg
    Membre de Platine
    Membre de Platine


    Masculin Age : 62
    D'où viens-tu ? : Territoire de belfort
    Ma 405 est une : Focus 2/2 SW1.8TDCI
    Date d'inscription : 10/04/2008

    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par desmorg Mar 8 Fév 2011 - 21:07

    ganjasab a écrit:

    J'ai fait ça au niveau de la boiboite bleu, entre les 2 fils. J'ai bon?

    Lesquels ?
    http://www.123pieceauto.com/peugeot-405-i-15b-berline-relais-prechauffage-p-947479.html

    entre les bornes 1 et 5 ?
    avatar
    Invité
    Invité


    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Invité Mar 8 Fév 2011 - 21:09

    Hulst a écrit:Oui, à condition que la boiboite bleue ait un boulon de 10 au dessus, et en dessous, deux fils et un connecteur 5 broches.

    oui c'est bien la bonne boiboite. Donc y a pas de courant qui y arrive, non? ça veut dire quoi?
    avatar
    Invité
    Invité


    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Invité Mar 8 Fév 2011 - 21:14

    desmorg a écrit:
    ganjasab a écrit:

    J'ai fait ça au niveau de la boiboite bleu, entre les 2 fils. J'ai bon?

    Lesquels ?
    http://www.123pieceauto.com/peugeot-405-i-15b-berline-relais-prechauffage-p-947479.html

    entre les bornes 1 et 5 ?

    je comprends pas. Y a deux fils et un connecteur. J'ai fait ça entre les deux fils
    desmorg
    desmorg
    Membre de Platine
    Membre de Platine


    Masculin Age : 62
    D'où viens-tu ? : Territoire de belfort
    Ma 405 est une : Focus 2/2 SW1.8TDCI
    Date d'inscription : 10/04/2008

    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par desmorg Mar 8 Fév 2011 - 21:21

    ganjasab a écrit:
    je comprends pas. Y a deux fils et un connecteur. J'ai fait ça entre les deux fils

    Donc pas de jus qui arrive a ce boitier d'après toi , bizarre car ça vient directement de la batterie .
    A tu testé ;
    a l'entrée de ce boitier
    au bougies en shuntant le boitier ?

    avatar
    Invité
    Invité


    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Invité Mar 8 Fév 2011 - 21:31

    desmorg a écrit:
    ganjasab a écrit:
    je comprends pas. Y a deux fils et un connecteur. J'ai fait ça entre les deux fils

    Donc pas de jus qui arrive a ce boitier d'après toi , bizarre car ça vient directement de la batterie .
    A tu testé ;
    a l'entrée de ce boitier
    au bougies en shuntant le boitier ?


    je sais pas si il y a du jus, mais quand j'ai mis un tournevis entre les 2 bornes du boitiers ça n'a pas fait d'étincelles.
    avatar
    Invité
    Invité


    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Invité Mer 9 Fév 2011 - 9:13

    sans vouloir semer la panique....... mais sans préchauffage, faut tirer plus longtemps c'est sur, mais elle démarre la mienne. Ma panda aussi. Mon expert aussi.

    Perso, je ferais le teste de préchauffer manuellement pour être sur que c'est ça le problème.

    10 secondes (avec du 4²) et démarrage : si ok, faut continuer à chercher si pas ok, y'a autre chose. Et mon petit doigt me dit.......









    avatar
    Invité
    Invité


    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Invité Mer 9 Fév 2011 - 19:18

    Adragon a écrit:sans vouloir semer la panique....... mais sans préchauffage, faut tirer plus longtemps c'est sur, mais elle démarre la mienne. Ma panda aussi. Mon expert aussi.

    Perso, je ferais le teste de préchauffer manuellement pour être sur que c'est ça le problème.

    10 secondes (avec du 4²) et démarrage : si ok, faut continuer à chercher si pas ok, y'a autre chose. Et mon petit doigt me dit.......

    Préchauffer manuellement? ---> comment?

    "10 secondes (avec du 4²)" ---> ça veut dire quoi?
    Hulst
    Hulst



    Masculin Age : 38
    D'où viens-tu ? : 78
    Ma 405 est une : A6 break
    Date d'inscription : 23/01/2006

    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Hulst Mer 9 Fév 2011 - 22:01

    Tu pars du + batterie avec un câble de 4 mm² (faut bien ça, le courant de préchauffage est costaud) et tu te raccordes aux bougies, pendant 10 s, au bout de 10s tu démarres


    _________________
    bonjour  Invité, bon surf sur le forum!! N'hésite pas à faire une recherche avant de parler de ton souci

    Actuellement
    Audi A6 Avant Ambition Luxe 2,7TDi CVT 10/2007
    188 000 kms  auto

    Anciennement
    Citroën C5 2,2 HDi 173 BVA6 Exclusive phase II 04/2007
    110 000 - 235 000 _ 2015 - 2019
    Peugeot 307 XT 1,6 16s BVA4 phase I 02/2003
    132 000 - 211 000 _ 2012 - 2015
    Citroën ZX break Flash 1,9D BVM5 phase II 04/1995
    184 000 - 274 000 _ 2008 - 2013
    Renault Clio I Fidji 1,4 e BVM5 phase III 07/1998
    151 000 - 218 000 _ 2005 - 2008
    avatar
    Invité
    Invité


    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Invité Jeu 10 Fév 2011 - 20:51

    bonsoir
    J'ai chauffé les bougies manuellement à l'aide d'un gros fil et elle a redémarré. Apparemment ça a aussi solutionné le problème, le préchauffage se refait normallement. Le relais a du se debloquer ou je sais pas trop quoi.

    Dans tous les cas MERCI A TOUS, le forum est super réactif, ça fait plaisir.
    Hulst
    Hulst



    Masculin Age : 38
    D'où viens-tu ? : 78
    Ma 405 est une : A6 break
    Date d'inscription : 23/01/2006

    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Hulst Jeu 10 Fév 2011 - 21:09

    De rien cligne


    _________________
    bonjour  Invité, bon surf sur le forum!! N'hésite pas à faire une recherche avant de parler de ton souci

    Actuellement
    Audi A6 Avant Ambition Luxe 2,7TDi CVT 10/2007
    188 000 kms  auto

    Anciennement
    Citroën C5 2,2 HDi 173 BVA6 Exclusive phase II 04/2007
    110 000 - 235 000 _ 2015 - 2019
    Peugeot 307 XT 1,6 16s BVA4 phase I 02/2003
    132 000 - 211 000 _ 2012 - 2015
    Citroën ZX break Flash 1,9D BVM5 phase II 04/1995
    184 000 - 274 000 _ 2008 - 2013
    Renault Clio I Fidji 1,4 e BVM5 phase III 07/1998
    151 000 - 218 000 _ 2005 - 2008
    titi551
    titi551
    Apprenti
    Apprenti


    Masculin Age : 60
    D'où viens-tu ? : 71
    Ma 405 est une : signature 1.9 td
    Date d'inscription : 02/02/2013

    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par titi551 Sam 25 Mai 2013 - 23:02

    Bonjour à tous,
    J'ai mon relais de préchauffage qui déconne également, j'en avais un de HDI de marque NAGARES réf 9619039780.
    Il n'est pas identique la préchauffe se fait mais ne se coupe pas.
    Donc faire attention, bien mettre un voltmètre sur les bougies pour vérifier qu'elles ne reste pas alimentées.
    J'ai passé un coup d'abrasif sur le contact du vieux et ça marche.Il y avait des traces de chaud sur ma cosse du fil des bougies, je l'ai changé la cosse et soudé à l'étain pour éviter un mauvais contact.


    Contenu sponsorisé


    Problème demarrage. Prechauffage? Empty Re: Problème demarrage. Prechauffage?

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Ven 17 Mai 2024 - 0:52