Un pote viens de faire un devis pour des pneux pas pour un 405.(toyota starlet 1.3 16v 145/80/13)

Mais le vendeur lui dit on mets tjrs les pneux neufs derriere. Mon pote et moi on est surpris on nous a tjrs dit devant.

Le mecs nous dit a l'avant y'a le poids du moteurs donc meme avec les usés ca accroche et l'arriere avec les neufs est nickel. ( en thorie sur sec il a pas faux)

Mes arguments contre ce montage :

Sous la pluie les pneux avant usé vont faire de l'aquaplaning c'est malsain sur une traction AV.
En virage on perds l'avant sur une traction AV ( la voiture de mon pote perds l'avant deja tres facilement alors mettre des pneux neufs je pense que ca peux etre que benefique )

Le mecs etait pas content quand j'ai dit car pour lui son montage etait le meilleur j'lui ai dit en théorie peux etre mais en pratique il vaux rien et d'ailleur y'a 10 ans on me fesais le discour inverse dans pas mal de garage.

Je parle uniquement de traction AV.

Vous en pensez-quoi ? ( moi de toute facon c'est verifier en pratique les pneux neufs devant procure une meilleur adhérence et y'a pas photo )

Les pneus neuf toujours à l'arrière pour la simple est bonne raison que si l'avant accroche plus que l'arrière, l'arrière va partir plus facilement et un sous virage (l'avant qui part) est plus simple à rattrapé (simple coup de volant) qu'un sur sur virage (l'arrière qui part).

L'avant accrochera tjrs plus que l'arriere sur une voiture a moteur a l'avant et roues avants motrices.

Alors comme ca les gens apprecient les voitures qui parte de l'avant (sous-vireuse) c'est flippant.

Sachant que l'avant ne se recupere que tres difficilement (explique moi sur un exemple concret comment tu fais ?)alors qu'une derive petit contrebraquage et ca reviens dans le droit chemin.( experience vécu deja plusieurs sur 405 et super 5 )

Je vois surtout que ca depend du style de comportement voulut sur la voiture mais le Sous-virage est tres malsain et peux recommandable.

Donc ton exemple je le prends en compte et tu me donne une bonne explication la meme que le mec de autobacs mais avec le developpement qui va bien^^ merci.

Le sous-virage, tu le sens arriver: tu as le volant dans les mains et tu ressens la tenue du train avant.

Pour l'arrière tu ne sens rien: s'il décroche, c'est le tête-à-queue garanti.

Et vu que l'immense majorité des conducteurs ne sont pas des pilotes qui rattrapent un glissade du train AR en contre-braquant, on met toujours les pneus les plus neufs derrière.

Mais tu es tout à fait libre de faire ce que tu veux, c'est comme tu le sens. Le code de la route n'impose rien.

Un sous-virage est plus simple à rattraper car un simple coup de volant remet la voiture dans le droit chemin. Peut etre que pour toi le sur-virage est plus simple à rattraper mais tourner d'avantage dans un virage si la voiture sous-vire est plus simple que de jouer au fangio à contre braquer dans le même virage pour le conducteur lambda.

C'est pour cela que toutes les voitures qui sortent d'usine sont réglés pour sous-virer avant de sur-virer car pour le conducteur lambda le sous-virage est plus facilement rattrapable. Si un jour tu va faire un stage de pilotage (peut etre en a tu fais un mais tu ne le savais pas), les voitures que tu conduit sont réglés pour sous-virer toujours pour la même raison : le conducteur lambda maitrise mieux le sous-virage que le sur-virage.

Ok alors je sous-vire et effectivement je le rattrappe comme tu dis sans m'en rendre compte je le fait par pur reflexe
On sens l'accroche des roues avants dans le volant mais aussi dans le sieges.
Mais le train arrire a la limite du decrochage y'a du brruit un genre de Greuh greuh ( la ca commence meme a decrocher )
et puis quand meme tu sents bien dans le siege que la route devient sans asperité comme quand la voiture se leve avec aquaplaning ; decrire ce qu'on ressent est pas facile.

Pour moi une voiture ca se rensent dans plus dans le sieges que dans le volant ( euh rigoler pas mon oncle est d'accord aussi )

Mais je suis tres content d'avoir vos avis car je comprenais pas du tout votre montage mais il est logique mais en faite ca doit etre moi qui suis pas logique comme souvent d'ailleur .....

Sous la pluie j'ai jamais reussi à corrigé un sous virage mon pote avec sa starlet aussi. ( je sais on devrais pas tester ce genre comportement mais quand le fait y'a quand Personne on se permet de le faire )

Dernière édition par Gskill le Mar 1 Sep - 23:37, édité 3 fois

Gskill a écrit:Ok alors je sous-vire et effectivement je le rattrappe comme tu dis sans m'en rendre compte je le fait par pur reflexe
On sens l'accroche des roues avants dans le volant mais aussi dans le sieges.
Mais le train arrire a la limite du decrochage y'a du brruit un genre de Greuh greuh ( la ca commence meme a decrocher )
et puis quand meme tu sans bien que dans le siege la route devient sans asperité comme quand la voiture se leve en aquaplaning ; decrire ce qu'on ressent est pas facile.

Pour moi une voiture ca se rensent dans plus dans le sieges que dans le volant ( euh rigoler pas mon oncle est d'accord aussi )


Mais je suis tres content d'avoir vos avis car je comprenais pas du tout votre montage mais il est logique mais en faite ca doit etre moi qui suis pas logique comme souvent d'ailleur .....

personellement je suis comme toi pour moi c est plus facile de ratrapé le cul que l avant .

Un sous virage il suffi de lâcher l'accélérateur ou de freiner , un survirage il faut au contraire mettre gros gaz pour que l'av " tire " l'auto sinon c'est tête à queue .
Et ça , a moins d'être paiiiiiilotte ce n'est pas la réaction normale du conducteur lambda.
Donc pneus neufs à l'ar .

ah je suis pas le seul ^^

Mais ceci explique pas la politique abandonné de monté les pneux neufs a l'avant dans les années 90.
Mon pere avais fait 3 changements de pneux on lui avais tjrs conseillé les neufs devant et lui meme voulait les neufs devant ca tombait bien.

Freiner surement pas ca temps a faire aller tout droit encore plus ^^ je dirais ralentir au frein moteur et prier.(je suis pas croyant pourtant)

C'est foutrement plus casse gueule que de maitrisé la derive à l'accelerateur .... je suis un conducteur lambda juste quelque heure de KART a mon actif ^^ ( j'y vais plus trop cher et puis la voiture reagit comme un gros kart dommage la 405 est pas une propulsion )

Gskill a écrit:Sous la pluie j'ai jamais reussi à corrigé un sous virage mon pote avec sa starlet aussi. ( je sais on devrais pas tester ce genre comportement mais quand le fait y'a Personne quand on se permet de le faire )

Tourne plus ton volant en lachant l'accélérateur et la voiture revient. Moi je fais comme cela et ça fonctionne.

Ouai je vois bien la chose mais en faite c'est que je rentre trop vite dans le virage et que surtout des fois je les passes comme pet avec le poids de la voiture sur l'avant et non sur un filet de gaz qui permet de remettre du poids derriere.

Mais c'est pour ca que je prefere la dérive c'est moins pointu a maitrisé finnalement ( et donc ca permet de tolerer une erreur d'entrée trop rapide dans un virage )le conducteur lambda est vachement plus doué en fait a mes yeux.

Merci seb41 des conseils

Mais je suis en buté de braquage generalement donc des fois j'prefere remettre de moins braquage passer le rapport superieur et passé a l'entrainement moteur une fois recuperer tu rengage le rapport voulut.(j'ai recupere une fois l'avant de la Super 5 comme ca apres 3 contrebraquages car l'arriere avais pris du roulis enfin c'etait tendu c'est depuis ce jour que le sous virage j'ai dit NON)

On peux sentir la voiture mais certaine voiture genre super 5 TL 1.1 on un comportement pas sain ca par d'un coup sans reelement de signe avant coureur.(Ce jour la aucun signe avant coureur quand ca a decrocher je m'y attendais pas)

Je le precise ca m'arrive a des vitesses pas affolantes Trjs sur la pluie ou disont quand le sol est gras

Ok le montage des pneux depend du style conduite ca roule ^^.

Moi, j'ai eu 2 survirages sur ma 405 j'ai réussi à rattraper les 2 sans problème.

Mais sur ma fabia j'ai eu le même coup, un survirage dans une courbe avec les gravillons est là, j'ai pas réussi à la rattraper et sait accident la voiture est parti à la casse direct.

Gskill a écrit:Ouai je vois bien la chose mais en faite c'est que je rentre trop vite dans le virage et que surtout des fois je les passes comme pet avec le poids de la voiture sur l'avant et non sur un filet de gaz qui permet de remettre du poids derriere.

C'est pour cela que tu n'arrive pas à redresser ta voiture. Fait comme sur un circuit : gros freinage avant le virage et remet les gaz dans le virage et si la voiture sous-vire braque d'avantage et la voiture continura à prendre la trajectoire que tu souhaite met attention si elle reprend du grip parce que tu va partir violament mais dans l'autre sens. De plus, entrer de cette manière dans un virage te donnera de plus d'appui dans la courbe.

Gskill a écrit:]Mais c'est pour ca que je prefere la dérive c'est moins pointu a maitrisé finnalement ( et donc ca permet de tolerer une erreur d'entrée trop rapide dans un virage )le conducteur lambda est vachement plus doué en fait a mes yeux.

Si tu est habitué ainsi et que tu gere, ne change pas tes habitudes.

Gskill a écrit:Merci seb41 des conseils

De rien, j'aime les débats paisible et appuyé d'arguments et d'expériences comme celui-ci

Gskill a écrit:ah je suis pas le seul ^^

Mais ceci explique pas la politique abandonné de monté les pneux neufs a l'avant dans les années 90.
Mon pere avais fait 3 changements de pneux on lui avais tjrs conseillé les neufs devant et lui meme voulait les neufs devant ca tombait bien.

Devaient être bien sec /craquelés

C'est foutrement plus casse gueule que de maitrisé la derive à l'accelerateur .... je suis un conducteur lambda juste quelque heure de KART a mon actif ^^ ( j'y vais plus trop cher et puis la voiture reagit comme un gros kart dommage la 405 est pas une propulsion )

Comparer un kart ( propu)et une auto traction av .
Maitriser une dérive d'une traction a l'accélérateur faut vraiment :
toucher
et
avoir des watts

seb41 a écrit:De rien, j'aime les débats paisible et appuyé d'arguments et d'expériences comme celui-ci

Moi de même.

"Fait comme sur un circuit" je le fait tout le temps saufs quand des fois je ME*** (censure AUTO) pour passer une vitesse ca decale tout ou que trop optimiste sur un virage.(maintenant je loupe plus de rapport en faite mon cable d'embraye était rincé)

Dernière édition par Gskill le Mar 1 Sep - 23:48, édité 1 fois

desmorg a écrit:
Comparer un kart ( propu)et une auto traction av.

Tous ce compare dans une moindre mesure je sais bien qu'un kart propulsion est différent d'une traction. Mais y'a plein de chose dans le comportement d'un kart qui peuvent servir sur une voiture. ( un kart je comparais plus ca a une toyota MR2 si tu prefere )

desmorg a écrit:
Maitriser une dérive d'une traction a l'accélérateur faut vraiment :
toucher
et
avoir des watts

J'pense pas la 405 a carburateur 1.9 110ch est largement suffisante j'parle pas de derive type drift en Propu lancé a 90 km/h mais d'un banale derive sous la pluie genre ta le cul qui part tu fait les 3/4 du ronds point comme ca tu redresse a la sortie et hop.(ca met arrive ma mere etait la en plus et etait en totale confiance elle ma dit moi j'aurais rien senti me serais planter dans le rond point)
Ce jour la j'étais a 35km/h mais y'avais du gazoil par terre surement ^^ decrochage net sans bavure.

Désoler de parler de PLUIE mais j'adore conduire sous la pluie.

bonjour et bien je confirme que meme sur les bouquins michelins il est peferable de monter le pneus neuf derriere apres experience vecu je confirme
a bientot

Tout ceci n'est qu'une question de commerce.
Je travaille dans un atelier de gendarmerie et les restrictions budgétaires sont telles que la moindre économie est bonne à prendre.
Sur la plupart des voitures de notre parc, on a remarqué que 1 train AR fait 2 trains AV.
Si on change les pneus et on met les neufs à l'AR, on arrive à environ 1,5 trains AV pour 1 train AR.
Faites les calculs camarades.

Gskill a écrit:J'pense pas la 405 a carburateur 1.9 110ch est largement suffisante j'parle pas de derive type drift en Propu lancé a 90 km/h mais d'un banale derive sous la pluie genre ta le cul qui part tu fait les 3/4 du ronds point comme ca tu redresse a la sortie et hop.

La je demande à voir, arriver à faire 3/4 d'un rond point en crabe avec une traction ... Soit tu va partir en tête à queue, soit tu la remet en ligne, mais pas en crabe. C'est de la physique, si tu pars en crabe avec une traction, t'accélère, çà renvoi le poids sur l'arrière et t'as de l'adhérence, tu freine ou tu fais rien, tu pars en toupie car pas suffisamment de grip. Mais entretenir la glisse avec une traction c'est quasi impossible.

Avec une propulsion, c'est le contraire, plus t'accélère plus tu glisses et si tu relâche tu reprends du grip, mais pareil, gérer une dérive en propulsion, c'est chaud les marrons, notamment quand t'as pas d'autobloquant, t'as toujours une roue qui va patiner plus que l'autre, et la c'est le coup de raquette.

Enfin pour répondre à ta question, que çà soit traction ou propulsion, les pneus neufs se montent toujours à l'arrière.

Je confirme également le montage de pneus neufs à l'arrière après, chacun fait comme il le sent mais c'est dommage d'user des pneus neufs à l'avant, qui s'usent énormément en ronds points.