www.forum.405.fr le Forum dédié à la 405

Bonjour et bienvenue
Vous êtes nouveaux sur le forum 405,
dans un premier temps allez en section
"Présentation de vous et de votre véhicule"
Présentez vous et les portes du forum 405 vous seront ouvertes.
En cas de non présentation,votre compte sera désactivé.

Merci

L'équipe d'administration

Pour les amoureux de la Peugeot 405

INFOS NOUVEAUX MEMBRES
L'ensemble du forum reste verrouiller tans que vous n'avez pas fait votre présentation
  • Poster un nouveau sujet
  • Répondre au sujet

TEST LABO huiles moteurs 10W40

Partager

proxiordi95
Routard
Routard

Masculin Age: 37
D'où viens-tu ?: sarcelles
Ma 405 est une: 405 SR 1580cm3 catalysée ( BDY2 )
Date d'inscription: 20/09/2006
Nombre de messages: 223

TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par proxiordi95 le Dim 1 Fév - 17:16

je tombe à l'instant sur un résultat de TEST LABO : 24 huiles en un coup d'oeil

>On constate des rapports de 1 à 4 en terme de prix!
Sur l'ensemble des 10W40 les prix au litre vont de 2.20 euros à 7.50 euros.


Je paye le bidon 5 l LECLERC EXTRALUB 10W40 9.90 euros


TRES ACCEPTABLES :

-LECLERC EXTRALUB 10W40 à 2.21 euros/l
-MOTUL 51000 Ester 10W40 à 7.57 euros/l
-CASTROL Grand Prix S 10W40 à 7.23 euros/l
-CASTROL GTX 3 10W40 à 5.00 euros/l
-CARREFOUR 05W50 à 5.50 euros/l


ACCEPTABLES:

-SYNCHRO F5000
-ESSO Ultra
-CARREFOUR 10W40
-FEU VERT
-MOTUL 2100 Power +
-IPONE R4000RR
-MOBIL Extra 4T
-MOTUL 3100

DECONSEILLEES:

-AUCHAN 10W40
-ECAUTO ( Intermarché)
-CASINO
-CORA
-NORAUTO


j'essaye de scanner le document et de le mettre en PJ.... pour preuve!!
étonnant non?????!!!!!!

nono1230
Super Pilote
Super Pilote

Masculin Age: 19
D'où viens-tu ?: FRANCE
Ma 405 est une: était une 405 1.8bva style phase 2
Date d'inscription: 14/04/2008
Nombre de messages: 759

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par nono1230 le Dim 1 Fév - 19:23

Norauto ca m'etonne pas c'est vraiment de la mer... (censure) ce centre auto

proxiordi95
Routard
Routard

Masculin Age: 37
D'où viens-tu ?: sarcelles
Ma 405 est une: 405 SR 1580cm3 catalysée ( BDY2 )
Date d'inscription: 20/09/2006
Nombre de messages: 223

je suis d'accord ( NORAUTO )

Message par proxiordi95 le Dim 1 Fév - 19:36

Oui Norauto je suis d'accord avec toi....

pour la petite histoire, je suis allé les voir pour changer une rotule inférieure ( d'amortisseur ) et j' ai pu constater que c'est de la pure arnaque!
La pièce (22 euros) et le forfait MO (37euros) ..la formule est alléchante à première vue mais il en sort tout autre chose:
le conseiller technique te "vend" un parallélisme forcé " en plus...

( seul un changement de rotule de direction nécesite un parallélisme..)


sans commentaire........ scratch

manuVTS90
Apprenti Pilote
Apprenti Pilote

Masculin Age: 34
D'où viens-tu ?: BZH (29)
Ma 405 est une: Mi16 phase 1
Date d'inscription: 11/12/2005
Nombre de messages: 354

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par manuVTS90 le Lun 2 Fév - 6:58

Moi je tourne à la leclerc extralub depuis 210 000km avec ma saxo.

Elle a actuellement 340 000 et pas de souci. Ce test confirme tout ça thumright


_________________
+ de 370 000 en Saxo VTS 1.6, moteur-boite d'origine et roulant à l'E85 depuis 70 000km

45 000 km/an, 5 autos mais surtout pas de chaudière à fioul

ça pue, ça claque et surtout je n'ai pas les moyens

guigui405
Membre de Bronze
Membre de Bronze

Masculin Age: 56
D'où viens-tu ?: 77 Melun originaire d'Arras 62
Ma 405 est une: 405 1.9 SR 1991
Date d'inscription: 11/05/2007
Nombre de messages: 2359

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par guigui405 le Lun 2 Fév - 19:08

Moi j'utilise Elf Competition ST, pas de problèmes


_________________

Ma présentation : <a href="http://405.forumactif.com/votre-presentation-et-celle-de-votre-405-obligatoire-f1/19-sr-1991-bonjour-a-tous-presentation-photos-t13125.htm"> ICI </a> - Un constructeur sort ses griffes !

proxiordi95
Routard
Routard

Masculin Age: 37
D'où viens-tu ?: sarcelles
Ma 405 est une: 405 SR 1580cm3 catalysée ( BDY2 )
Date d'inscription: 20/09/2006
Nombre de messages: 223

25 euros de gagné sur une vidange..quand même

Message par proxiordi95 le Lun 2 Fév - 23:23

pas cher et nickel en effet!

à 2,20 le litre

sur une vidange ça doit faire dans les 25 euros de gagné par rapport à une huile de marque à 7 euros le litre (....)

et c'est pas de la petite économie...

à quand PEUGEOT aura pour partenaire LECLERC à la plce de ESSO ou SHELL???

SidO


Masculin Age: 25
D'où viens-tu ?: Sarzeau (56)
Ma 405 est une: Vendue ...
Date d'inscription: 13/03/2005
Nombre de messages: 4373

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par SidO le Lun 2 Fév - 23:30

proxiordi95 a écrit:pas cher et nickel en effet!

à 2,20 le litre

sur une vidange ça doit faire dans les 25 euros de gagné par rapport à une huile de marque à 7 euros le litre (....)

et c'est pas de la petite économie...

[b]à quand PEUGEOT aura pour partenaire LECLERC à la plce de ESSO ou SHELL?[/b]??


peugeot prefere la fiabilité, c'est bien vos huiles, mais question additifs, y'a de grosses differences avec les marques...
si vous utilisez ce genre d'huile, n'en changez jamais, le jour ou vous mettez de la vrai huile, les additif detergent mettrons la ME*** (censure AUTO) de la vieille huile en suspention, et c'est comme ça qu'on coule une biele.
sur un moteur HDI, ça se traduit par la destruction pure et simple du turbo a mettre ce genre d'huile...

en bref, j'prefere payer mon huile plus cher et preserver mon moteur, (effectivement, pas de petites economies)

fouille58
Apprenti Pilote
Apprenti Pilote

Masculin Age: 21
D'où viens-tu ?: NIEVRE
Ma 405 est une: SILLAGE 1.9D de 96
Date d'inscription: 15/12/2007
Nombre de messages: 400

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par fouille58 le Lun 2 Fév - 23:59

et la elf prestigrade en 15w40 ca vaut quoi? study


kissi
Pilote
Pilote

Masculin Age: 26
D'où viens-tu ?: Sarthe
Ma 405 est une: STDT 1994
Date d'inscription: 08/03/2007
Nombre de messages: 668

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par kissi le Mar 3 Fév - 0:00

je tourne à la motul, mon père l'a par bidons de 25l c'est très avantageux cheers

les 2 405 de chez nous + la 205 ne s'en sont jamais plaints dwarf


_________________
405 GR ou MI 16, même combat => 405 forever !
MA STDT, J' EN SUIT FOUUUUUUUUU

GOOOOO 908 HDi FAP

proxiordi95
Routard
Routard

Masculin Age: 37
D'où viens-tu ?: sarcelles
Ma 405 est une: 405 SR 1580cm3 catalysée ( BDY2 )
Date d'inscription: 20/09/2006
Nombre de messages: 223

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par proxiordi95 le Mar 3 Fév - 22:50

SidO a écrit:
proxiordi95 a écrit:pas cher et nickel en effet!

à 2,20 le litre

sur une vidange ça doit faire dans les 25 euros de gagné par rapport à une huile de marque à 7 euros le litre (....)

et c'est pas de la petite économie...

[b]à quand PEUGEOT aura pour partenaire LECLERC à la plce de ESSO ou SHELL?[/b]??


peugeot prefere la fiabilité, c'est bien vos huiles, mais question additifs, y'a de grosses differences avec les marques...
si vous utilisez ce genre d'huile, n'en changez jamais, le jour ou vous mettez de la vrai huile, les additif detergent mettrons la ME*** (censure AUTO) de la vieille huile en suspention, et c'est comme ça qu'on coule une biele.
sur un moteur HDI, ça se traduit par la destruction pure et simple du turbo a mettre ce genre d'huile...

en bref, j'prefere payer mon huile plus cher et preserver mon moteur, (effectivement, pas de petites economies)



Bon, fais comme tu veux mon grand!
et continue à croire les rois du marketing!
Comme tu veux....


Pour les turbo fragiles...ce que je sais c'est que ceux de Audi et WG sont très fragiles et mal conçus.

vicenzo57
Membre de Platine
Membre de Platine

Masculin Age: 20
D'où viens-tu ?: Rennes (35)
Ma 405 est une: la meilleure au mond
Date d'inscription: 12/11/2007
Nombre de messages: 8962

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par vicenzo57 le Mar 3 Fév - 22:57

A la dernière vidange, j'ai pris de la Castrol GTX 10w40. J'en suis satisfait, 18€ le bidon de 5l Smile


_________________
Actuellement, 405 signature 1.9TD 92cv huilés
BX GTI 130cv export 100 000kms [img:]http://yelims5.free.fr/VroumVroum/VroumVroum01.gif[/img:]
A venir, Xantia Activa V6 24s [img:]http://yelims.free.fr/Jetirelalangue/Langue01.gif[/img:]
Xantia VSX 2.0HDI 110 Export

hulst


Masculin Age: 24
D'où viens-tu ?: 78
Ma 405 est une: ZX Flash d break
Date d'inscription: 23/01/2006
Nombre de messages: 5782

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par hulst le Mar 3 Fév - 23:02

proxiordi95 a écrit:
SidO a écrit:
proxiordi95 a écrit:pas cher et nickel en effet!

à 2,20 le litre

sur une vidange ça doit faire dans les 25 euros de gagné par rapport à une huile de marque à 7 euros le litre (....)

et c'est pas de la petite économie...

[b]à quand PEUGEOT aura pour partenaire LECLERC à la plce de ESSO ou SHELL?[/b]??


peugeot prefere la fiabilité, c'est bien vos huiles, mais question additifs, y'a de grosses differences avec les marques...
si vous utilisez ce genre d'huile, n'en changez jamais, le jour ou vous mettez de la vrai huile, les additif detergent mettrons la ME*** (censure AUTO) de la vieille huile en suspention, et c'est comme ça qu'on coule une biele.
sur un moteur HDI, ça se traduit par la destruction pure et simple du turbo a mettre ce genre d'huile...

en bref, j'prefere payer mon huile plus cher et preserver mon moteur, (effectivement, pas de petites economies)



Bon, fais comme tu veux mon grand!
et continue à croire les rois du marketing!
Comme tu veux....


Pour les turbo fragiles...ce que je sais c'est que ceux de Audi et WG sont très fragiles et mal conçus.


Eh là doucement!
Déjà, pour des raisons de lisibilité, j'aimerais que les messages quasi complets en gras soient réservés à la modération (quant au rouge, merci de le réserver à des cas exceptionnels, sinon à l'admin).

Ensuite, avant d'engueuler les gens, on se renseigne un peu sur leurs compétences!

Tu sauras pour la prochaine fois que celui que tu engueules comme tu viens de le faire est un professionnel de l'automobile, donc je pense que ce qu'il dit est loin d'être un ramassis de conneries!

Enfin, j'aimerais qu'on arrête de prendre la mouche pour n'importe quoi.. ça fait deux fois que j'interviens aujourd'hui pour des membres qui s'engueulent, la prochaine fois il y aura de la casse! (messages supprimés, et si c'est vraiment grave, des vacances pour l'offenseur)


_________________
ZX break 1,9D
224 000 kms, toujours vaillante!

Tuto pour remplacer les bougies de préchauffage sur moteur atmo:
http://405.forumactif.com/reportages-tutoriels-f28/remplacement-des-bougies-de-prechauffage-moteur-atmo-t22843.htm#289998

SidO


Masculin Age: 25
D'où viens-tu ?: Sarzeau (56)
Ma 405 est une: Vendue ...
Date d'inscription: 13/03/2005
Nombre de messages: 4373

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par SidO le Mer 4 Fév - 0:21

proxiordi95 a écrit:
Bon, fais comme tu veux mon grand!
et continue à croire les rois du marketing!
Comme tu veux....


Pour les turbo fragiles...ce que je sais c'est que ceux de Audi et WG sont très fragiles et mal conçus.



en fait, on arrive a couler une bielle avec de l'entretient a l'huile carrefour sur un XU ....
ces huiles n'on pas d'additif et aucunes qualitée detergentes, a long therne crois moi si tu ouvre le cache culbu il se forme carrement du goudron
les turbos ne sont pas fragiles, les voitures qui tournent avec de la vraie huile qui va bien, le turbo tient longtemps
(520 000 kms le hdi le plus kilometré que j'ai vu, moteur et turbo d'origine) suffit d'une vidange avec huile de ME*** (censure AUTO), et le turbo se met a sifler dans les 10 000 kms qui suivent

pour les dv6 avec fap on a encore une huile differente, (dans les 5w40 y'en a plusieurs normes et qualité)
et pour les VAG TDI, y'a encore d'autres huiles bien specifiques ... surtout celles avec injecteurs-pompe

apres vous faites comme vous voulez, mais les huiles de grandes surface, tres peu pour moi, elles ont les meme qualités en terme de lubrifiant certe, mais en ce qui concerne les qualités detergentes et divers additifs, certainement pas.

je m'en fou du marketing, je ne fait que constater, moi je prefere entretenir ma voiture comme il faut. Donc vrai huile, vrai pieces ...

SidO


Masculin Age: 25
D'où viens-tu ?: Sarzeau (56)
Ma 405 est une: Vendue ...
Date d'inscription: 13/03/2005
Nombre de messages: 4373

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par SidO le Mer 4 Fév - 0:28

Hulst t'inquiete Wink un debat n'est pas une engueulade, ça y ressemble, mais ça n'en est rien :p
enfin perso j'me suis pas senti attaqué

SidO


Masculin Age: 25
D'où viens-tu ?: Sarzeau (56)
Ma 405 est une: Vendue ...
Date d'inscription: 13/03/2005
Nombre de messages: 4373

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par SidO le Mer 4 Fév - 0:43

http://www.igol-fr.com/huile-moteur-automobile.htm

regarde cette page, bon j'ai pris igol car c'est l'huile que je met, mais peu importe la marque pourvu que ce soit de la vrai huile !.

donc on voit bien pour la 5w40 par exemple y'en a 3 differentes, et tu a des normes VW, donc ceux qui petent les turbos sur les VW, bien souvent ne resepectent pas ces normes tout simplement !
un turbo ça peu prendre 40 000 tours/minutes, donc avec de la mauvaise huile c'est le premier a dire adieu ....



dans mes voitures (les 2 audi essences) je met de l'igol process b4 (tout simplement parce que c'est ce qu'on a au boulot en 10w40, sinon j'sais pas ce que j'aurais pris comme marque ...

wil.76


Masculin Age: 27
D'où viens-tu ?: Rouen
Ma 405 est une: MI16 ph1 entiérement d'origine (et j'y tiens)
Date d'inscription: 10/08/2005
Nombre de messages: 2682

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par wil.76 le Mer 4 Fév - 0:56

SidO a écrit:Hulst t'inquiete Wink un debat n'est pas une engueulade, ça y ressemble, mais ça n'en est rien :p
enfin perso j'me suis pas senti attaqué


c'est le ton et la maniére dont il l'a écrit Wink


hulst


Masculin Age: 24
D'où viens-tu ?: 78
Ma 405 est une: ZX Flash d break
Date d'inscription: 23/01/2006
Nombre de messages: 5782

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par hulst le Mer 4 Fév - 8:27

wil.76 a écrit:
SidO a écrit:Hulst t'inquiete Wink un debat n'est pas une engueulade, ça y ressemble, mais ça n'en est rien :p
enfin perso j'me suis pas senti attaqué


c'est le ton et la maniére dont il l'a écrit Wink


Je confirme
Je préfère recadrer tout de suite, parce que pour moi du rouge en gras ça ressemble à une engueulade, et le ton n'était pas particulièrement courtois.


_________________
ZX break 1,9D
224 000 kms, toujours vaillante!

Tuto pour remplacer les bougies de préchauffage sur moteur atmo:
http://405.forumactif.com/reportages-tutoriels-f28/remplacement-des-bougies-de-prechauffage-moteur-atmo-t22843.htm#289998

proxiordi95
Routard
Routard

Masculin Age: 37
D'où viens-tu ?: sarcelles
Ma 405 est une: 405 SR 1580cm3 catalysée ( BDY2 )
Date d'inscription: 20/09/2006
Nombre de messages: 223

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par proxiordi95 le Mer 4 Fév - 13:14

non rassurez-vous ...
et pas de quoi se disputer....
pour les agents additifs qui font partie intégrante de l'huile tu as raison SIDO,

nous savons que les propriétés de base de l'huile sont insuffisantes pour la tâche qu'elle lui est assignée.
Outre le polymère qui sert à faire garder à l'huile sa viscuosité à hautes températures,
il y a en a presque 20 pour supporter les agressions mécaniques, thermiques et chimique d'un moteur à explosion.

-anti-usures
-anti corrosions
-anti frictions
-anti-moussants
-dispersants
-détergeants etc..etc... ( 20 au total)

-au regard de ces critères, il ne peut avoir d'huiles performantes sans eux.
EXTRALUB en fait partie mais ce n'est pas la seule....

CARREFOUR est très mal classée, tu as raison

proxiordi95
Routard
Routard

Masculin Age: 37
D'où viens-tu ?: sarcelles
Ma 405 est une: 405 SR 1580cm3 catalysée ( BDY2 )
Date d'inscription: 20/09/2006
Nombre de messages: 223

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par proxiordi95 le Mer 4 Fév - 13:26

je viens d'en parler avec un collègue ( on est pas mécano ), reste que si l'huile EXTRALUB serait de mauvaise qualité pour les turbo récents...son garagiste en met...

EXTRALUB 10W40 sur 307HDI 136.

soufflé par mon collègue : "de toute façon la 405 HDI n'existe pas! "

SharK2487
Apprenti Pilote
Apprenti Pilote

Masculin Age: 32
D'où viens-tu ?: Le Havre
Ma 405 est une: GRDT Phase II
Date d'inscription: 19/04/2005
Nombre de messages: 497

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par SharK2487 le Mer 4 Fév - 15:47

Perso je met de la SHELL helix 10w40, j'en suis très content et elle est dans les 15€ environ les 5L


_________________
Ma présentation GRDT PhII Année 1993, 400 000Kms

Bienvenue à vito notre dernier inscrit Smile

savashié
Clavardeur
Clavardeur

Age: 43
D'où viens-tu ?: Essonne 91
Ma 405 est une: une 2.0 Sti , voyons !!
Date d'inscription: 29/09/2004
Nombre de messages: 7771

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par savashié le Mer 4 Fév - 20:34

La carrefour 5w50 est très mal classée ? où ?

Je suis sensible à ce que dit Sido, qui ouvre en un mois bien plus de moteurs que j'aurai l'occasion de le faire en une vie, mais j'utilise la 5W50 carrefour sur mes moteurs de motos depuis une éternité, sans dommage.


Je vais en ouvrir un très bientôt, je vais regarder l'usure après 50000 km (le moteur ayant quant à lui plus de 100000).

Il est vrai par contre que sur un moteur turbo, je suis pas sûr que je sortitrais des marques "générales".


par contre la carouf 10w40, là, poubelle, c'est de la daube.

Dernière édition par savashié le Mer 4 Fév - 20:35, édité 1 fois


_________________
the 405 is still alive and roaring !
405 STI pas cuir phase 2.
En 16 pouces...
XU10J2 : 1998cm3. 123 CV
06/1995 183000km
... et break Sillage 1.6 cata, 02.96
89CV, 164000 km...

et euh... un... un.. un sharan tdi en plus(si !)

savashié
Clavardeur
Clavardeur

Age: 43
D'où viens-tu ?: Essonne 91
Ma 405 est une: une 2.0 Sti , voyons !!
Date d'inscription: 29/09/2004
Nombre de messages: 7771

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par savashié le Mer 4 Fév - 20:34

La shell Helix est pas mal du tout c'est vrai, et pas très chère..


_________________
the 405 is still alive and roaring !
405 STI pas cuir phase 2.
En 16 pouces...
XU10J2 : 1998cm3. 123 CV
06/1995 183000km
... et break Sillage 1.6 cata, 02.96
89CV, 164000 km...

et euh... un... un.. un sharan tdi en plus(si !)

vicenzo57
Membre de Platine
Membre de Platine

Masculin Age: 20
D'où viens-tu ?: Rennes (35)
Ma 405 est une: la meilleure au mond
Date d'inscription: 12/11/2007
Nombre de messages: 8962

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par vicenzo57 le Mer 4 Fév - 20:48

savashié a écrit:La shell Helix est pas mal du tout c'est vrai, et pas très chère..
C'est celle que j'utilise de temps à autre, surtout en première vidange, les agents nettoyants moteurs m'ont l'air efficace.


_________________
Actuellement, 405 signature 1.9TD 92cv huilés
BX GTI 130cv export 100 000kms [img:]http://yelims5.free.fr/VroumVroum/VroumVroum01.gif[/img:]
A venir, Xantia Activa V6 24s [img:]http://yelims.free.fr/Jetirelalangue/Langue01.gif[/img:]
Xantia VSX 2.0HDI 110 Export

manuVTS90
Apprenti Pilote
Apprenti Pilote

Masculin Age: 34
D'où viens-tu ?: BZH (29)
Ma 405 est une: Mi16 phase 1
Date d'inscription: 11/12/2005
Nombre de messages: 354

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par manuVTS90 le Mer 4 Fév - 22:54

N'enpèche que ma saxo a toujours ses compressions ( mesure faite à 336 000km, 13; 13.4 ;13.5 ;13 ) en roulant avec de l'extralub.

Et je ne remets jamais d'huile entre deux vidanges.

Donc personnellement, je vois pas pourquoi, je mettrais plus cher .

Je fais 3 vidanges avec deux bidons de 5l d'huile.

Soit la vidange à 14€ {13€ *2/3+5€ (filtre à huile carrefour) } tous les 10 000.


_________________
+ de 370 000 en Saxo VTS 1.6, moteur-boite d'origine et roulant à l'E85 depuis 70 000km

45 000 km/an, 5 autos mais surtout pas de chaudière à fioul

ça pue, ça claque et surtout je n'ai pas les moyens

Gskill
Habitué
Habitué

Masculin Age: 19
D'où viens-tu ?: Val d'oise [95]
Ma 405 est une: 405 GR phase1
Date d'inscription: 18/03/2008
Nombre de messages: 141

Re: TEST LABO huiles moteurs 10W40

Message par Gskill le Mar 17 Fév - 22:57

LA shell helix j'en met dans la tondeuse de la 10w40 ca tourne bien un reste d'un bidon.

Sinon pas d'avis sur la yacco serie VX ou sur l'huile BP ou total activa ?

Yacco j'ai tester ca marche bien.

BP je viens d'en mettre dans le Super 5 ca a l'air d'aller.

Motul power 2100+ 10w40 satisfait mais y'a mieux en terme de longevité.
  • Poster un nouveau sujet
  • Répondre au sujet

La date/heure actuelle est Mer 25 Nov - 8:48