Ya aussi la méthode Pantone réserver pour les moteurs Athmo et Turbo


Toutes la docs que j' ai recuperer sur mon ftp :

http://passion405.free.fr/Divers%20doc/Biocarburant/Pantone/

Voila

Dernière édition par le Ven 16 Sep - 17:00, édité 2 fois

il y a ce lien aussi:

http://www.chtipantone.org

steevo a écrit:il y a ce lien aussi:

http://www.chtipantone.org

Montage Pantone sur une ZX TD

http://www.econologie.com/articles.php?pg=70

ils ont fait un reportage sur fr3 hier pendant les infos regionales....un paysan a mis au point sur un de ces tracteurs un systeme de circulation d'eau rechauffée qui permet (et ça a été vérifié ) de gagner 50% de consomation

j'ai pas tout suivi (je dormais et vi 4h debout ça pique les yeux defois ) mais le systeme est tellement simple qu'on se demande pourquoi il n'a jamais été mis en place...

si quelqu'un a vu ce reportage il pourra peut être nous eclairer.

a+

bouinouprod a écrit:ils ont fait un reportage sur fr3 hier pendant les infos regionales....un paysan a mis au point sur un de ces tracteurs un systeme de circulation d'eau rechauffée qui permet (et ça a été vérifié ) de gagner 50% de consomation

j'ai pas tout suivi (je dormais et vi 4h debout ça pique les yeux defois ) mais le systeme est tellement simple qu'on se demande pourquoi il n'a jamais été mis en place...

si quelqu'un a vu ce reportage il pourra peut être nous eclairer.

a+

j'ai vu ce reportage.
c'est là que j'ai vu le lien que j'ai mis plus haut.
mais j'ai pris le reportage qu'à la fin alors j'ai pas tout suivi non plus...

apparemment y a une version très simple qui est proposée je ne sais plus où. Mais bon, il faut quand même un bon poste à souder et il faut trouer le pot d'échappement....
Perso, je ne connais personne qui est directement essayé.
Mais je pense que c'est interessant, même si ça m'étonne que l'on puisse gagner 50% de carburant sans perte de puissance. 20-30% serait déjà pas mal...

Le système pantone est souvent associé à la lubie du moteur à eau, et c'est à mon avis, ce qui explique son manque de crédibilité.

Je m'explique :

Une des première version du système pantone demandait de mélanger dans un même reservoir de l'eau et de l'essence. Comme tout bricoleur qui se respecte, chacun des essayeurs a tenté d'augmenter la proportion d'eau du mélange, jusqu'à arriver à des proportions de plus de 90% d'eau.
C'est là le problème avec le fameux moteur à eau, certains ont dit que le moteur consommait 90% d'eau, or le mélange n'est pas directement consommé, c'est uniquement des vapeurs qui alimentent le moteur, donc au final on va consommer toute l'essence et il restera encore beaucoup d'eau.

Ceci explique l'aspect abusif et peu crédible du système pantone. Si on veut aller un peu plus dans le concret, on se rend compte qu'un dérivé existe pour les diesels, qui ne modifie que l'arrivée d'air, et que sans aller parler de 90% d'eau, le système original est vraiment très interressant quand même, non seulement parce qu'il diminue la consomation, mais également parce qu'il permet de rouler avec n'importe quel carburant en restant performant et peu polluant (tout types d'alcools, huiles, G.O, essence...).

Arrêtons de parler de moteur à eau !!!!!!!

Il n'empeche qu'une 405 athmo tournant sous pantone et à l'huile deviendrait meilleure en consommation / autonomie / écologie / coût d'entretient / coût de fabrication qu'une prius (qu'on nous désigne par manque de reflexion comme LA solution d'avenir de l'auto).

Je suis particulièrement content de voir que certains membres ont fini par accrocher sur le pantone, je regrette juste qu'il faille parler de "moteur à eau" pour interresser des membres à ce sujet.


Lionel

rv a écrit:apparemment y a une version très simple qui est proposée je ne sais plus où. Mais bon, il faut quand même un bon poste à souder et il faut trouer le pot d'échappement....
Perso, je ne connais personne qui est directement essayé.
Mais je pense que c'est interessant, même si ça m'étonne que l'on puisse gagner 50% de carburant sans perte de puissance. 20-30% serait déjà pas mal...

C'est vrai que parler de 50% de reduction est peut être optimiste pour une auto, mais apparement on peut atteindre ces performances sur des vieux tracteurs qui eux, travaillent la plupart du temps à régime et charge quasiment constant, ce qui permet une bonne régularité de la température à l'échappement, donc un bon fonctionnement du système.

De plus, les performances semblent d'autant meilleures que le moteur est vieux ou en mauvais état. C'est à dire que je ne peux malheureusement pas espérer tourner à 2,6 L/100 d'huile sur ma titine

Par contre c'est super interressant pour les anciennes grosses cylindrées diesel qui consomment 8 à 10L/100, les différentes expérimentations montrent des gains de l'ordre des 30% de mémoire.


Lionel

ennnnnnnfffffffffffffinnnnnnnnnn et pourtant ça fait des lustres que c'est sur le net !

Et oui, et pourtant j'avais essayé il y a déjà longtemps !

http://405.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1652&highlight=


Lionel

Nénel, pourrais-tu faire suivre tes plans, des photos et tout ce qu'il faut pour refaire la meme chose ?
Quel a été ton impression, la consommation ?
Tu l'utilises toujours? Et sur le long terme ?

Parceque mine de rien, ça ne se construit pas en 5 minutes.

Je veux essayer car j'en ai marre d'entendre des gens me dire que c'est que du bidon...Mais avant je veux des témoignages et surtout des infos pratiques (et tant quà faire, sur une 405 atmo).
Merci beaucoup !!!

Par "j'ai essayé" j'entendais que j'ai déjà tenté d'y interresser du monde !

Mes moyens d'étudiant vivant en appartement ne m'ont malheureusement pas encore permi d'expérimenter le pantone par moi même, même si j'ai un temps envisagé d'en faire un de mes projets d'études.

Je peux te donner un lien qui explique assez clairement comment adapter un réacteur sur un petit moteur essence :
http://quanthomme.free.fr/pantone/usa/PMC4.htm

Il est fortement conseillé de commencer par ce genre de montage pour se faire la main avant de passer sur auto, car c'est quand même relativement intimidant et surtout on est moins coincé avec la tondeuse quand elle ne démarre pas !

Je suis désolé de ne pas pouvoir t'aider plus, avant d'expérimenter par moi même, il faudra d'abord que j'aie accès à un atelier où je pourrai créer un réacteur (jusque la, ça va) mais surtout où je pourrai entreposer et faire tourner un moteur, ce qui est plus compliqué. C'est la grande difficulté quand on habite dans 35m² de moquette.

En tout cas je suis vraiment content de voir l'interet que certains y portent ici, et suis impatient d'avoir vos impressions suite à expérimentations.


Lionel

http://www.econologie.com/articles.php?pg=70

voilà un article serieux sur Pantone. Pas comme ces débilités que l'on trouve parfois sur quanthomme (ça fait limite sectaire).
Et là on remarque que c'est pas facile de faire un réacteur et que le gain approche 20% en carburant.

Eh oui, c'est vraiment ce qui rend ce système aussi peu sérieux, c'est qu'une quantité d'anerie est toujours associé ce système.

Trouver sur le même site (quanthomme) des articles sur le pantone et sur le mouvement universel, ça discrédite tout, et c'est dommage, parce qu'un pantone bien conçu peut apporter beaucoup pour le porte monnaie d'une part, mais surtout pour l'environnement.

Pour la complexité de mise en oeuvre, je suis assez d'accord, c'est pour ça qu'il vaut mieux commencer par un montage de base sur une tondeuse.

Ceci dit, le montage de la ZX est un peu extrême puisque que c'est le plus instrumenté qui aie été créé jusque maintenant.

Avant de réinventer la roue, ne serait t'il pas plus judicieux de modifier un simple groupe éléctrogène, instrument qui en plus de son bruit et de ses odeurs, souffre de son faible rendement !
Et surtout la loi n'interdit pas de modifier un groupe contrairement à une voiture !

Promi, dès que j'ai un atelier, je m'y atèle !


Lionel

tout le soucis, c'est le temps...
Autant ça me dit d'en 'perdre' pour équiper ma voiture, autant pour une tondeuse à gazon....
Je ne crois pas qu'il y ai de risques à monter un Pantone. Au pire, ça ne marche pas !

Bien sûr, je comprend que l'interêt sur la tondeuse est plutôt ... limité !

Quand on parle de risques sur la voiture, il faut quand même couper l'échappement pour y inserer le réacteur, de même il faut prendre ses précautions pour éviter un afflux d'eau dans le moulin.

Quoi qu'il en soit, le fait d'avoir un diesel athmo devrait simplifier la donne comparé à la ZX de Christophe, qui doit faire avec la pression du turbo.

Qui plus est, le fameux montage de la ZX est très instrumenté car il devait servir à améliorer le procédé, donc il n'est pas représentatif de ce qui est juste nécéssaire pour fonctionner. Donc ne te laisse pas impressionner, regarde plutôt les montages agricoles nettement plus abordables.

En tout cas bon courage si tu compte vraiment t'y mettre.


Lionel

J'ai lu un article sur le Pantone: Auto Moto a essayé deux voitures équipées, une 405 diesel et un break Nevada... Apparemment ce serait un peu plus du bidon qu'autre chose. La voiture pollue un peu moins mais c'est pas dit qu'on gagne des masses en consommation.....

Perso j'y crois un peu quand même, parce qu'il suffit de voir le nombre de tracteurs équipés pour se dire qu'il y a quelque chose à gagner.

Auto moto n'est pas pour moi une source d'informations fiables, je préfère surfer et critiquer les informations que je trouve sur les divers sites.

On est d'accord pour dire que le système pantone ne permet pas des économies fabuleuses, en tout cas pas de rouler à l'eau, par contre, je pense qu'il est possible d'abord de polluer moins, et ensuite de faire de menues économies.

Vu le tarif nécessaire à la modification, on ne peut pas trop cracher dans la soupe non plus !

Pour ma part je suis impatient de pouvoir expérimenter par moi même, histoire de pouvoir donner un avis plus "avisé" sur cette technique qui pour l'heure reste un peu abracabrantesque !


Lionel

Bonjour
Je trouve quand même beaucoup plus simple d'utiliser de l'huile recyclée dans nos 405, en matière d'écologie et d'économie c'est tout à fait rentable.
Surtout que les 405 sont bien adaptés pour cela et sans modifications.

Guillaume

soit dit en passant la fraude en matière de carburant est sévèrement réprimée par la loi. Je ne veux pas faire le rabat-joie mais on peut avoir à acquitter toutes les TIPP en retard (x2 ou x3 en général...) Prudence!!!

enfin y'a aussi une loi europeene qui dit qu'on devrai passer au biocarburant .... et ça y'a que la france qui reprimande les citoyens qui decident de le faire

SidOffroaD a écrit:enfin y'a aussi une loi europeene qui dit qu'on devrai passer au biocarburant .... et ça y'a que la france qui reprimande les citoyens qui decident de le faire

Oui mais le biocarburant va être soumis à des taxes spécifiques sur le carburant style TIPP... Et ce que tu fais avec ton huile n'est pas soumis à ces taxes, donc, aux yeux de l'état, frauduleux. Je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est stupide parce que les TIPP ou autre ne servent qu'à essorer mieux le contribuable mais on n'y peut rien.

guillaumeh a écrit:Bonjour
Je trouve quand même beaucoup plus simple d'utiliser de l'huile recyclée dans nos 405, en matière d'écologie et d'économie c'est tout à fait rentable.

D'un côté je suis d'accord, d'un autre j'aime à faire avancer le schmillblic !

L'aspect pollution est différend dans la démarche végétale et dans la démarche Pantone.
-Le but du Pantone est de diminuer les imbrûlés, particules et autres monoxydes de carbone...
-La filière végétale repose quand à elle sur un cycle du carbone équilibré.

Pour moi les deux filières devraient être complémentaires, pour l'économie d'un côté, mais surtout pour la pollution.


Lionel

en meme temps sur l'huile y'a la TVA de payer.. donc c'est asser dur a accepter de devoir payer la TVA + TIPP (AMHA je crois que l'essence n'as pas la TVA)